BIGtheme.net http://bigtheme.net/ecommerce/opencart OpenCart Templates
Home / Entrevistas / “España se ha convertido en uno de los primeros destinos migratorios del mundo” Anna Cabré

“España se ha convertido en uno de los primeros destinos migratorios del mundo” Anna Cabré

1259479612_850215_0000000000_sumario_normal

Anna Cabré es la directora -desde hace 30 años- del Centro de Estudios Demográficos.

El Centro de Estudios Demográficos ¿a qué se dedica?

Es un centro de investigación creado hace 30 años . Su principal cometido es  la realización de investigación básica y aplicada. Tiene también una vertiente docente con masters de estudios territoriales y de la población en la Universidad Autónoma en la rama de Demografía y organiza el programa de doctorado de Demografía de la Universidad Autónoma en el que actualmente hay entre 25 y 30 doctorandos.

Y ¿algún ejemplo de investigación que lleve a cabo el Centro de Estudios Demográficos?

Tenemos 3 grandes líneas de investigación: una sobre migraciones en particular, migraciones internacionales e inmigrantes y asentamiento de inmigrantes, otra que se llama Familias Globales que es una línea de comparación internacional de situaciones demográficas en particular en todo aquello que se refiere a la familia, a la formación de familias: nupcialidad, fecundidad, relaciones intergeneracionales, etc. y la tercera que es en la que estoy trabajando desde hace 3 años, que es una línea potente de demografía histórica centrada en el área de Barcelona con un proyecto titulado Cinco siglos de matrimonios con financiación europea muy importante y que está creando una base de datos con más de 625.000 matrimonios en la diócesis de Barcelona desde el siglo XV hasta principios del siglo XX.

En esos 30 años que lleva el Centro de Estudios Demográficos, ¿qué 3 cambios significativos destacaría entre la sociedad de antes y la sociedad de hoy?

[sociallocker]

Más que de la sociedad hablaré de la demografía, la demografía ha sido muy importante en este tiempo. Desde finales del siglo pasado, o sea desde el 98, 99 hasta el inicio de la crisis,  hemos vivido una oleada inmigratoria yo diría que sin precedentes, sobretodo en España, en Cataluña en concreto ya hemos tenido otras oleadas inmigratorias procedentes de otras partes de España en el pasado, o sea que en volumen no es algo nunca visto pero sí en la rapidez y en la importancia de los focos. Digamos que España se ha convertido en uno de los primeros destinos migratorios del mundo, en términos absolutos me parece que era el tercer país en recepción de inmigrantes y en términos relativos el que más. En Cataluña, a principios del siglo, en 2001 los residentes de nacionalidad extranjera no alcanzaban el 5% mientras que en 2011, con el nuevo censo son el 15%. Este es un cambio tan espectacular que configura toda una sociedad.

inmigracion

¿De cuántas personas estamos hablando?

Pues en el caso de España han sido cerca de 6 millones y en el caso de Cataluña por encima de 1 millón, ahora no tengo la cifra exacta.

Y esta oleada inmigratoria ¿reconfigura la demografía de un país?

Sí, y de muchas maneras. Ha cambiado por ejemplo la fecundidad. Lo principal que ha ocurrido en estos 30 años de existencia del Centro ha sido esta oleada inmigratoria pero hay otras cosas que han ocurrido. Una es que la natalidad ha aumentado, o sea si nos comparamos con 1984, hoy día nacen como 10.000 niños más de los que nacían entonces y si retrocedemos hasta 2008, que es el año de máxima natalidad, hay como 20.000 niños más. Si observamos la pirámide poblacional, hoy día tiene una base más amplia que la de hace 30 años. Esto se notó sobretodo en las escuelas, en la Educación Primaria, en la Educación Infantil, etc.  y ha dejado una base más sólida de la que había sin la inmigración. También han cambiado las cifras de fecundidad, en el año 1995 se alcanzó un mínimo con 1,14 hijo por mujer, mientras que en año 2008 estaba cercano a 1 y medio. Actualmente está en 1’4. La inmigración  ha aportado personas en edades jóvenes y esto ha influido en la formación de familias, en la natalidad y todavía más importante, en la actividad de la población.

¿Podríamos decir que el envejecimiento de la población es un mito?

Yo no diría tanto. El envejecimiento de la población se puede medir de muchas maneras, la proporción de personas de más de una determinada edad, el aumento de la edad media de la población. Digamos que en conjunto la población mundial va hacia un envejecimiento progresivo aunque cada población en particular puede experimentar vaivenes en este proceso de envejecimiento, depende de la importancia de los focos migratorios o de la natalidad. Tanto Cataluña como España han estado recibiendo durante estos años una multitud de personas que eran más jóvenes que el habitante medio y que además contribuían con una proporción sustancial de nacimientos. La inmigración de alguna forma rejuveneció la población, o por lo menos frenó el envejecimiento. Ahora, si en este momento no hay más inmigración y los inmigrantes que llegaron anteriormente van envejeciendo, pues deja de tener estos efectos. Esto del envejecimiento es muy complicado, es muy complejo y depende no solo de la mejora de la esperanza de vida sino también de los factores que rigen la entrada en la población, o sea la natalidad y la inmigración.

Y dentro de una misma sociedad, ¿se pueden observar diferentes particularidades por lo que respecta al envejecimiento de la población, por ejemplo dentro de España, dependiendo de las regiones?

Sí, esto es debido a las características residenciales de los distintos lugares, por ejemplo, las zonas rurales  y de montaña han sido pioneras en el tema del envejecimiento por la inmigración de los jóvenes. Hay muchas diferencias de unos lugares a otros, ninguna población está cerrada dentro de una muralla china, la población se mueve y se van de unos barrios a otros, en los barrios que se dejan, se queda gente más mayor, a los barrios a donde se llega suele llegar gente más joven que tiene niños. Cuando se construye un barrio nuevo en un lugar determinado provoca un rejuvenecimiento de la población inmediatamente, pero si no construyes más al cabo de 30 o 40 años este barrio se convierte en un factor de envejecimiento. El envejecimiento es un tema al que se da mucha importancia y se da por sentado que tiene unos efectos que seguramente no son tales. Continuamente se habla de los mayores dependientes que viven a costa de los jóvenes cuando la experiencia nos dice que en estos momentos hay muchos jóvenes que están viviendo de las personas mayores y no solo de su pensión, sino de sus ahorros, de su patrimonio. El envejecimiento tiene importancia si damos por sentado que una edad significa algo dentro de 40 años, pero dentro de 40 años no sabemos qué va a significar tener 65 o tener 25 años.

envejecimiento-1

¿Estamos hablando de esperanza de vida?

Sí. Una cosa importante en los últimos 30 años es la esperanza de vida, se ha alargado 6 años, es decir que ha crecido al ritmo de 2 años por década. Esto significa como 12 minutos por hora.

¿Esto para las personas que están vivas?

Esto se aplica a los que nacen ahora.

¿El que nazca hoy tendrá una esperanza de vida X y el que nazca mañana tendrá una esperanza de vida X + 4 horas?

Exacto. La ganancia no es la misma para todas las edades, yo calculé recientemente la población de más de 20 años y en conjunto su esperanza de vida se alarga 10 minutos por hora. Si coges personas de 80 años ganarán menos y si son de menos de 20 ganarán más. En los años 80 se consideraba que estábamos acercándonos al límite biológico de la vida humana y que por tanto ya no podía haber muchas ganancias. Fue una década bastante negativa desde el punto de vista de la supervivencia, fue la década del SIDA, de la heroína, de las drogas, de los accidentes de tráfico y esas son causas que atacaban principalmente a personas jóvenes, tenían un efecto importante sobre la esperanza de vida y la teoría en aquellos momentos era que estábamos ya tocando al límite, que no había mucho que esperar, pero 30 años más tarde las teorías han cambiado completamente. Ahora no se ve el límite, no quiere decir que no haya un límite biológico a la vida humana pero de momento parece que está tan lejos que no lo estamos considerando. Hay documentada una señora francesa que vivió casi 122 años y por lo tanto, con la agenda de investigación médica que está actualmente en funcionamiento y  los resultados que se prevén en las próximas décadas, muchos piensan que en este siglo y quizá en la primera mitad del siglo que viene habrá esperanza de vida de 100 años y no de 80.

Hablemos ahora del proyecto en el que están trabajando, Cinco siglos de Matrimonios…

Lo que hemos hecho hasta ahora es crear una base de datos con más de 600.000 matrimonios extraídos de los libros esponsales que están en la Catedral de Barcelona, una fuente documental única. Es una base documental para uso científico. Lo que hemos hecho principalmente es crear esa base de datos que ahora estamos explotando para diferentes cosas como: la reconstrucción de las poblaciones históricas de las parroquias del área de la diócesis de Barcelona a lo largo del tiempo. Normalmente solo tienes poblaciones que proceden de los censos, y censos históricos hay muy pocos, en cambio con nuestro sistema podemos tener estimaciones para todos los años, ahí puedes ver la formación del área metropolitana en Barcelona, la aparición de la industria y la aparición de todos los grupos sociales asociados a la industrialización. Puedes ver también el cambio de valores, la secularización de la sociedad en el siglo XIX a través de indicadores como  por ejemplo el respeto de la prohibición de casarse en Cuaresma o el no respeto, o bien el respeto de las prohibiciones de la Iglesia sobre matrimonios entre consanguíneos. Puedes poner fecha, lugar, incluso clase social a estos cambios que sufre la sociedad. Con ese banco de datos se pueden estudiar muchísimas cosas, es como reconstruir la estadística del pasado.

Pergamins

Y ¿cuánto tiempo habéis tardado en elaborar esta base de datos?

Si lo hubiera hecho una sola persona por métodos tradicionales, ir al archivo, etc. hubiera tardado unos 35 años a tiempo completo, por eso no lo habíamos hecho antes. Ahora, gracias a la financiación europea hemos podido contratar a un gran número de personas a tiempo parcial que trabajando con una plataforma online con una aplicación online lo podían hacer desde sus casas y trabajando con imágenes escaneadas. Eso nos ha permitido hacerlo en un periodo inferior a los 3 años. Hasta ahora nuestra principal actividad ha sido la construcción de esa base datos, también hemos hecho análisis pero no de una forma sistemática, nos queda mucho trabajo por hacer.

Y de estas muchísimas cosas que ya han empezado a estudiar, ¿qué cambios significativos destacaría entre la Barcelona de hace cinco siglos y la Barcelona de 2014?

Nosotros paramos en 1880, pero una cosa a destacar es el tamaño. Aún no tenemos, muchos comparativos cronológicos pero las cifras de población son muy importantes. Si nos detenemos a principios del siglo XX, que es cuando se acaba nuestra fuente, la población habría pasado de las 200.000 personas a los 2 millones, esto es un crecimiento muy importante. Catalunya tenía una población muy reducida comparada por ejemplo con Castilla mientras que hoy en día es al revés.

¿Y algún cambio significativo más?

La homogamia, que es casarse con los de tu grupo, se da por sentado que está muy presente  en todas las sociedades, incluso hoy en día.  Lo que nos ha sorprendido de los primeros estudios del siglo XV es que sí hay homogamia, pero muchísima menos de la que esperábamos. La gente se casaba más mezclada de lo que esperábamos y nos preguntamos si esto es debido a estar estudiando una zona con un fuerte componente urbano. Las ciudades son sociedades más abiertas y más propicias a romper barreras sociales a diferencia de otras sociedades más rurales, más cerradas.

Salió un titular que me sorprendió donde usted decía que 1 de cada 1.000 habitantes del planeta era catalán ¿es eso cierto?

Cuando se cumplieron los 6 mil millones de habitantes en el mundo en Cataluña había 6 millones, cuando se cumplieron los 7 mil millones, en Cataluña se había pasado de los 7 millones. Que yo sepa todavía no se han alcanzado los 7 mil quinientos millones a nivel mundial, será pronto, pero todavía no se ha alcanzado, y nosotros ya tenemos los 7 millones y medio, por lo tanto estamos por encima de 1 por mil.

acabre_matins

Curioso…

Mucho. En 1850 me parece que éramos 1,37 por mil de la población mundial y en  1980 en Cataluña éramos 1,33 por mil, lo cual es asombroso porque a pesar de toda la explosión demográfica mundial Cataluña prácticamente no pierde cuota, es más, ahora en el siglo XXI Cataluña y España también han ganado cuota en la población mundial porque el crecimiento de Cataluña  y España desde al año 2000 ha sido superior en términos relativos al del mundo, que eso es lo que generalmente no se sabe. El crecimiento de esos diez años, del 2000 al 2010, ha sido muy superior en Cataluña y en España que en el mundo en términos relativos.

Hablando de España, antes hemos dicho que el envejecimiento variaba en función por ejemplo de la inmigración, ¿hay alguna otra particularidad?

Entre regiones no hay tanta diferencia, de todas formas la diferencia no es por lo que está pasando hoy, sino por lo que ha pasado históricamente. Las diferencias entre regiones, incluso entre municipios, normalmente reflejan los movimientos migratorios entre unos y otros, es decir, todos los jóvenes que faltan en Castilla-León seguramente están en Madrid, es un decir, claro. Es como en los barrios, si durante bastante tiempo familias jóvenes de Barcelona se han instalado en municipios de alrededor los barrios de Barcelona envejecían porque las personas que se quedaban cada vez eran más mayores, y si luego resulta que bajan los precios y algunos jóvenes pueden volver, o las personas muy mayores que vivían en Barcelona empiezan a fallecer, vuelve a cambiar. Vamos, que este tema del envejecimiento tiene muchas lecturas.

4_Ponència_A.Cabré_Esc

Siempre se ha dicho que el porcentaje de hijos que se necesitan para mantener la población es de 2,1 por pareja…

Podemos mantener la población con mucho menos. Solo por el efecto del alargamiento de la esperanza de vida ya se bajaría a 1,85 y si le añades migraciones todo lo que quieras, por tanto no es verdad que haya que tener 2,1 hijos por mujer para mantener la población. Es más, si le añades una cantidad suficientemente grande de emigrantes casi no te haría falta ningún nacimiento, de hecho esto se produjo en Cataluña durante el siglo XX entre 1900 y 1980. Resulta que solo con los inmigrantes que hubo se hubiera podido mantener la población sin nacimientos. En una población abierta con migrantes no puedes decir qué cantidad de hijos necesitas para mantener la población, otra cosa es para mantener los genes, la raza hispánica o los apellidos, pero eso ya es otra cosa. Además yo me pregunto ¿por qué no puede decrecer la población?, si la población de España ha crecido de 40 a 46 millones en una década, si perdiera 3 millones en otra década, todavía tendríamos 3 millones más de los que había inicialmente, entonces ¿por qué la población no puede decrecer nunca? ¿por qué hay que hacer algo para que no decrezca? Esta cosa de que hace falta que nazcan niños para alimentar la demografía, para fines numéricos, para que se mantenga una estructura determinada, una relación mayores-jóvenes determinada, o para que la población no decaiga, a mí me parece muy mal, me parece que no sirve para nada ¿quién produce niños? Las familias ¿no? Y ¿los producen para la natalidad?, ¿para el sistema de pensiones?, no, los producen para ellos, porque quieren ser padres, madres, que sus padres sean abuelos, que el primer hijo tenga un hermanito y ese tipo de cosas. Estoy a favor de que se haga todo lo posible por ayudar a las familias a ofrecer un buen terreno para la educación de sus hijos y para tener los hijos que desean, pero en cambio me parece un absurdo perseguir, que además no se persiguen, objetivos numéricos de ahora tienen que nacer tantos niños, como si se tratara de fabricar latas de Coca-Cola. El 2,1 es una cifra que hay que olvidar para siempre.

[/sociallocker]

Acerca de Jaume Vives Vives

Jaume Vives Vives
Periodista. Autor de 'Las putas comen en la mesa del rey', 'Pobres pobres: 8 días viviendo en la calle' y 'Viaje al horror del Estado Islámico'. Ahora escribiendo mi cuarto libro, produciendo y co-dirigiendo un documental sobre los cristianos de Irak y cursando un máster de Marketing Digital. Director del @DiarioElPrisma y de @GuardianesFe. Canto cuando voy en moto. Católico.

¿Te interesa?

philippeariño

“Tengo 90 amigos homosexuales que me han dicho que han sido violados” Philippe Ariño

Philippe Ariño, tiene 34 años, vive en París, es intelectual y periodista. Ha escrito varios ...

Deja un comentario

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos necesarios están marcados *